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【轩辕文化义工团】总群交流记录 2012.06.09
tingxuanDate: 星期六, 2012-06-09, 1:43 PM | Message # 1
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让老百姓不吃饭找真理,这是唯心主义,让人民吃饭不思考,这是唯物主义,让人民认识到真理,又不误了吃饭,这是辩证唯物主义,让老百姓在下流的语言中分辨真理,是流氓主义。

庭萱(656430542) 12:39:44
恩格斯说,我针对的是整个资产阶级,不是资本家本人
庭萱(656430542) 12:40:54
资本剥夺劳动者生产资料的手段,并不血腥,它是以工业生产为基础,让手工业者家里的织布机变成了废物
庭萱(656430542) 12:46:43
让科学技术提升自身价值、让民主抗争意识向资本家要求配股。。。让资本捆绑劳力,让人们互相联合永不单纯雇佣劳力的方式向资本竞争资金竞争优秀人力资源。。。。从事互联网创业从一无所有到掌控资本流通。。。。许多人明白了世界的本质,劳动者就重新解放了自己
庭萱(656430542) 12:47:16
那时候劳动者的价值将不再是两千,不再受制于资本超负荷地工作
庭萱(656430542) 12:52:23
共产主义的本质是个人意志的体现,是老百姓公平共享社会资源,不是共同拥有的祖国的土地被少数人控制起来卖钱,建了房子掠夺老百姓财富。。。不是国家掠夺了人民
庭萱(656430542) 12:54:32
马克思主义所主张的公有制,是通过自由联合的方式重建“单个劳动者对生产资料的使用权”(个人联合占有物的生产条件),而非单个劳动者不能掌握生产资料的“国家公有制”。从前的国企,是名义上的资本公有,资本与劳动者并未产生紧密的联系。
庭萱(656430542) 12:56:28
祖国不是'国家",祖国是人民的土地,人民的家园..。。国家是什么呢?国家是统治阶级奴役人民的工具

2012-6-9 9:09:15 轩辕义工(656430542)
马克思和恩格斯再三强调:未来社会是自由联合起来的个人。这种自由人的联合体,在经济形式方面的表现,是所有的个人联合占有物的生产条件。这种社会的财产关系即是社会占有制,又是个人占有制。

可见马克思主义所主张的公有制,是通过自由联合的方式重建“单个劳动者对生产资料的使用权”(个人联合占有物的生产条件),而非单个劳动者不能掌握生产资料的“国家公有制”。从前的国企,是名义上的资本公有,资本与劳动者并未产生紧密的联系。

2012-6-9 9:09:28 轩辕义工(656430542)
这个时期劳动者与资本分离的实质表现在:1、不具备自由决定去留的条件;2、不具备使用资本的权力。这个时期的工人,获得报酬的方式仍是出卖劳动力;这个时期的“公有制”并非真正意义上的“公有制”,而是属于国家主导分配的计划型“国家公有制”(国家将盈利的其中一部分相对“平均”地分配给劳动者 ,部分作为继续扩大工业化生产的国家资本,虽然它最终目的是为人民建立一个强大的资本基础,但这个阶段的“公”有制性质是:资本属于国家,不属于人民。)

2012-6-9 9:09:40 轩辕义工(656430542)
这离马克思以个人意志为核心的、全民共享社会资源的理想制度,还有着十分大的差距。限于当时的生产力水平并不十分发达的条件下,所采取的垄断资本的措施 —— 形成规模化生产的首要条件,就是对生产资料的绝对垄断。

2012-6-9 9:11:06 平凡(253896851)
现在有多少人会认同公有制?

2012-6-9 9:11:24 轩辕义工(656430542)
人类自建立“社会”以来,从原始社会到资本主义社会,就是一段劳动者逐渐地被统治阶级剥夺了全部生产资料、最终一无所有的过程(无产阶级仅剩余人力作为商品出卖)。人类社会的经济基础从最初的原始公有制,过渡到奴隶主大量占有生产资料的不完全私有制,至封建社会地主阶级占有土地资源的全面私有制, 至资本主义社会,劳动者对包括土地在内的一切生产资料支配权全部丧失,是为绝对私有制。

2012-6-9 9:11:53 平凡(253896851)
提倡搞公有制的如何抑制人的私念

2012-6-9 9:12:20 轩辕义工(656430542)
可见体现公有性质或私有性质的生产资料,是指绝大部分劳动者在生产过程中必需的物质基础,并非针对个人财富而言。社会生产力愈发达,统治阶级对生产资料占有的程度愈是完整。古代人尚且可以相对自由地挖井取水、捡柴煮饭、伐木而居、男耕女织,现代都市人不但最基本赖以生存的水资源、热能和房产这些需 要花钱购买,连仅有的“人力”也必须借助于资本才能成为商品卖出;

2012-6-9 9:13:11 平凡(253896851)
古代人尚且可以相对自由地挖井取水、捡柴煮饭、伐木而居、男耕女织

那是小农经济

2012-6-9 9:13:43 轩辕义工(656430542)
可见体现公有性质或私有性质的生产资料,是指绝大部分劳动者在生产过程中必需的物质基础,并非针对个人财富而言。

2012-6-9 9:14:19 轩辕义工(656430542)
例如你,如果不借助资本提供厂房,提供必要的工作条件,你就赚不了钱,就不能够生存

2012-6-9 9:14:26 轩辕义工(656430542)
这就是基础

2012-6-9 9:14:53 轩辕义工(656430542)
你有吗?你失去了资本提供的这些基础,你能够独立地从事生产工作?

2012-6-9 9:14:51 平凡(253896851)
基础建设可以是公有的,这个哪都一样
 
tingxuanDate: 星期六, 2012-06-09, 1:59 PM | Message # 2
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2012-6-9 9:15:30 轩辕义工(656430542)
问题是它不是体现的公有啊,是属于资本的呀

2012-6-9 9:15:24 平凡(253896851)
对于企业来说只能是股份制

2012-6-9 9:15:40 平凡(253896851)
基础建设属于资本?

2012-6-9 9:15:54 轩辕义工(656430542)
有私人老板的,他们获取大部分利益,你得到的工资,是出卖劳力的结果

2012-6-9 9:16:16 平凡(253896851)
出卖劳力的结果

这种说法本身就有问题

2012-6-9 9:16:23 平凡(253896851)
什么叫出卖

2012-6-9 9:16:40 轩辕义工(656430542)
算了,这些基本概念,我文章讲得很清楚,如果有兴趣的话,就做个借鉴,没兴趣,不读也罢

2012-6-9 9:17:45 轩辕义工(656430542)
同你交流的时间也不算少了,不喜欢读书,也没有客观理解的心态,连基本的概念还是瞎搅合,很不容易沟通呀

2012-6-9 9:18:06 轩辕义工(656430542)
[表情]对不起呀,我只能这么说啦

2012-6-9 9:17:54 平凡(253896851)
劳资双方本来就是共存的,没有必要用这种说法来搞对立

2012-6-9 9:18:42 轩辕义工(656430542)
可见体现公有性质或私有性质的生产资料,是指绝大部分劳动者在生产过程中必需的物质基础,并非针对个人财富而言。

2012-6-9 9:19:30 轩辕义工(656430542)
对呀,是共存,他赚十万,你赚两千

2012-6-9 9:19:30 平凡(253896851)
你就知道出卖劳动力,可你知道投资也是有风险的吗

2012-6-9 9:20:12 轩辕义工(656430542)
平凡,你不觉得你的立场很有问题?

2012-6-9 9:19:59 平凡(253896851)
你就看到人家赚钱,可赔钱的时候怎么说

2012-6-9 9:20:30 轩辕义工(656430542)
在地球上生存的是大部分人

2012-6-9 9:20:38 轩辕义工(656430542)
你维护的是小部分人的利益

2012-6-9 9:20:46 轩辕义工(656430542)
你自己是一个劳动者吧?

2012-6-9 9:20:34 平凡(253896851)
劳动者有承担投资风险吗

2012-6-9 9:20:44 平凡(253896851)
我是打工的

2012-6-9 9:21:32 轩辕义工(656430542)
连比尔盖茨都看到了人类社会的不公平,一个生存于最底层的劳动者,竟然极力维护少数人的利益,你不觉得奇怪吗

2012-6-9 9:21:33 平凡(253896851)
高风险高回报,低风险低回报,没风险没回报

2012-6-9 9:21:59 轩辕义工(656430542)
社会的和谐,是以大多数人的公平来决定,你认同不

2012-6-9 9:22:10 轩辕义工(656430542)
嗯,你是精英,祝你成功

2012-6-9 9:22:22 轩辕义工(656430542)
照你这么说,多数人都是活该

2012-6-9 9:22:12 平凡(253896851)
你在回避我提出的风险

2012-6-9 9:22:33 轩辕义工(656430542)
谁叫自己没本事呢?对不

2012-6-9 9:22:59 轩辕义工(656430542)
你有没有操控风险的机会?

2012-6-9 9:22:46 平凡(253896851)
私有制不是完美的,但它是社会进步的动力

2012-6-9 9:23:10 轩辕义工(656430542)
有没有给你这个机会?

2012-6-9 9:23:25 轩辕义工(656430542)
有风险也有赚大钱的机会,你有没有?

2012-6-9 9:23:15 平凡(253896851)
公有制打工者可能连打工的机会都没有

2012-6-9 9:23:50 轩辕义工(656430542)
建议你先把公有制私有制的概念弄清楚再说

2012-6-9 9:23:58 轩辕义工(656430542)
不然无从交流

2012-6-9 9:24:02 轩辕义工(656430542)
[表情]

2012-6-9 9:24:55 轩辕义工(656430542)
正如马克思在《资本论》第一卷中说的:劳动力是可变资本在生产过程中的存在形式。在这个过程中,它本身被资本家消费了(出卖劳力)。它通过自己的职能--劳动--去消费生产资料(购买赖以生存的资源)。工人保持了自己的劳动力,只要找到买者就可以重新出卖(找到工作)。

2012-6-9 9:25:08 轩辕义工(656430542)
人类生活水平的提高,仰赖于社会生产力提高;生产力发展仰赖于规模化生产(奴隶社会的庄园作坊、资本主义社会的工业革命,都把分散的人力集中起来),产业规模化仰赖于对生产资料的高度垄断。

2012-6-9 9:25:57 轩辕义工(656430542)
现代资本主义的大工业生产方式和规模化商业运作模式,也是生产资料被高度集中垄断的阶段,至此劳动者已经一穷二白,成为名符其实的“无产”阶级;更进一步的垄断,除了直接体现于资本之间(联营、兼并或收购),就是对三要素的最后一环——人力资源进行争夺。掌握先进科学技术(IT精英)、拥有高效运 作能力(工商管理、金融交易、电子商务)的优秀人才,能够极大地促进生产效率,他们是企业争夺的对象,近年来出现了“猎头公司”、“打工皇帝”等等,都是资本对于人力资源进行全面争夺的客观体现。

2012-6-9 9:25:51 平凡(253896851)
轩辕义工<guiguior@qq.com> 9:22:59
你有没有操控风险的机会?

只要你能说明风投公司,人人都有机会

2012-6-9 9:26:26 平凡(253896851)
轩辕义工<guiguior@qq.com> 9:21:59
社会的和谐,是以大多数人的公平来决定,你认同不

这个跟公有制没多大关系

2012-6-9 9:26:57 平凡(253896851)
你以为在毛时代想进国营厂很容易吗

2012-6-9 9:27:21 轩辕义工(656430542)
这种对于优秀人力资源的激烈争夺,首先体现于高薪,当高薪竞争到一定的程度,再不能够产生巨大吸引力时,渴求或挽留人才的一方必定会给出配股这一类占有原始资本的招揽条件。现今的民营企业,很多公司也在搞员工分股的形式,比如干满5年就有股份;但这是本着企业老板自愿的原则,员工的撤股也相对不自 由,因为资本属于私有,老板跟员工的利益对立始终存在,这是无可回避的矛盾。

2012-6-9 9:28:01 轩辕义工(656430542)
在一些没有老板的商业机构,如,利用公共基金会资金作为原始资本的企业,管理阶层和员工之间则没有这种基于个人利益上的冲突,在这样的企业中,如果在配股的同时约定了退股条件,则较为容易按章执行。随着社会的进步,随着劳动者自身价值的提高(掌握知识、技术的水平)、对劳动价值的认识提高(资本家 、劳动者本人对劳动价值的重估),必定或主动或被动地促使其产生涉及原始资本再分配的需求。

2012-6-9 9:27:56 →醉乡路稳←<bamboorose@qq.com>
国企好进,央企难求啊

2012-6-9 9:29:14 轩辕义工(656430542)
哈,好难得见到你开金口呀[表情]

2012-6-9 9:29:47 轩辕义工(656430542)
在致知堂交流,对于你的许多观点很是赞同呢

2012-6-9 9:30:00 平凡(253896851)
老板跟员工的利益对立始终存在,这是无可回避的矛盾。

对立未必就是坏事,对立也不一定就会产生矛盾,这个世界本来就是有阴有阳,想创造一个单极社会是违背自然规律的

2012-6-9 9:34:08 轩辕义工(656430542)
这一种彻底扭转经济分配方式的转变,是社会发展的必然规律,是大势所趋。笔者在这方面,初步思考了几种关于“生产资料再分配”的方式:1、源于工人抗争所达致的妥协;2、资本对优秀人力资源的自由竞争;3、互联网创业。4、“共同集资经营、雇佣专业人士管理、公平分配盈利”这种“自由联合体”的商 业模式,必定会自然产生。

2012-6-9 9:35:15 平凡(253896851)
公平分配盈利,那要是亏损呢?

2012-6-9 9:35:29 平凡(253896851)
亏损由谁来承担?

2012-6-9 9:37:09 轩辕义工(656430542)
你找几个人合伙做生意,亏了谁承担?

2012-6-9 9:37:40 轩辕义工(656430542)
还有呀,那天说了任何情况下不能够踢人,你怎么又踢了两个?

2012-6-9 9:37:40 平凡(253896851)
那两个是发广告的

2012-6-9 9:38:06 轩辕义工(656430542)


2012-6-9 9:37:58 平凡(253896851)
发广告的你也想要?

2012-6-9 9:38:25 轩辕义工(656430542)
这样啊,踢了之后发个公告最好

2012-6-9 9:38:29 轩辕义工(656430542)
麻烦你啦

2012-6-9 9:38:38 轩辕义工(656430542)
[表情]

2012-6-9 9:39:05 平凡(253896851)
你写个群规不是更好,“发广告者踢”[表情]

2012-6-9 9:39:28 轩辕义工(656430542)
第四种“自由联合体”的商业模式,在生产资料被资本垄断的现代社会,随着人类知识和视野的提高,必定会自然产生。这里的“雇佣”一词,它的性质当正确理解:它属于资本雇佣,非私人雇佣;在“公有制”(共同制)企业中,每一个劳动者均受雇于资本,同时也是它的主人(参见《中国民主力量左右分流的根源 (二)——邓设计师对“经济基础”的理解谬误》第二节“推论演绎”之七)。

2012-6-9 9:40:05 平凡(253896851)
轩辕义工<guiguior@qq.com> 9:37:09
你找几个人合伙做生意,亏了谁承担?

你是说所有的员工都是合伙人?

2012-6-9 9:41:05 轩辕义工(656430542)
公有制的本质,就是没有老板,都是老板,投资者也是劳动者,没有纯粹以资本获利的现象

2012-6-9 9:41:12 轩辕义工(656430542)
员工都是合伙人

2012-6-9 9:41:11 平凡(253896851)
这个可能性不大

2012-6-9 9:41:44 轩辕义工(656430542)
盈利按比例分配,亏损按比例分担

2012-6-9 9:41:32 平凡(253896851)
你让一个小工当合伙人不太现实

2012-6-9 9:42:07 轩辕义工(656430542)
你精英思想很严重呀

2012-6-9 9:42:27 轩辕义工(656430542)
不利于世界和谐[表情]

2012-6-9 9:42:15 平凡(253896851)
一个十八岁的小子啥也不懂,想当合伙人?

2012-6-9 9:42:43 轩辕义工(656430542)
人类走向大同社会,立足点必须是大多数的劳动者
 
tingxuanDate: 星期六, 2012-06-09, 2:00 PM | Message # 3
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2012-6-9 9:42:32 平凡(253896851)
别开玩笑了

2012-6-9 9:43:03 轩辕义工(656430542)
瞎子也有他的能力

2012-6-9 9:43:08 轩辕义工(656430542)
何况十八岁

2012-6-9 9:42:55 平凡(253896851)
你这种想法太理想化

2012-6-9 9:43:16 轩辕义工(656430542)
各尽其力,合作共赢

2012-6-9 9:43:44 轩辕义工(656430542)
理想化,是因为认识它的人太少

2012-6-9 9:44:14 轩辕义工(656430542)
像你一样,都被精英们的宣传蒙蔽了脑袋,劳动者永无翻身之日

2012-6-9 9:44:08 平凡(253896851)
。。。

2012-6-9 9:44:35 轩辕义工(656430542)
自己是个劳动者,还维护精英立场,无语[表情]

2012-6-9 9:44:28 平凡(253896851)
你知道美国的工会有多牛吗

2012-6-9 9:44:50 轩辕义工(656430542)
你先站稳了自己的立场,思路就清楚了

2012-6-9 9:45:10 轩辕义工(656430542)
美国的工会牛,是因为劳动者都站到工人的立场

2012-6-9 9:45:19 轩辕义工(656430542)
不是像你一样维护精英的立场

2012-6-9 9:45:08 平凡(253896851)
。。。

2012-6-9 9:45:31 轩辕义工(656430542)
都像你一样去维护精英立场,工会还牛个屁

2012-6-9 9:45:36 轩辕义工(656430542)
[表情]

2012-6-9 9:45:32 平凡(253896851)
这不是精英立场好吧

2012-6-9 9:46:05 轩辕义工(656430542)
。。。

2012-6-9 9:46:11 轩辕义工(656430542)
居然好意思说不是

2012-6-9 9:46:22 轩辕义工(656430542)
你自己把前面的翻出来细细体会

2012-6-9 9:46:34 轩辕义工(656430542)
[表情]

2012-6-9 9:46:31 平凡(253896851)
美国的工会牛是因为有完善的法治,不是公有制

2012-6-9 9:47:43 轩辕义工(656430542)
法制由谁决定的?

2012-6-9 9:47:55 轩辕义工(656430542)
劳动者没有力量,决定屁的法制

2012-6-9 9:47:52 平凡(253896851)
如果中国能彻底的执行劳动者保护法,就不是现在这个样子

2012-6-9 9:48:12 轩辕义工(656430542)
劳动者没有力量,嫖宿幼女罪就出台了

2012-6-9 9:48:01 平凡(253896851)
。。。。。。。。。

2012-6-9 9:48:23 轩辕义工(656430542)
谁执行?

2012-6-9 9:48:04 平凡(253896851)
又来了

2012-6-9 9:48:34 轩辕义工(656430542)
叫精英自己打自己嘴巴?

2012-6-9 9:48:27 平凡(253896851)
中国现在的体制大大的有问题

2012-6-9 9:48:36 平凡(253896851)
这是不可否认的

2012-6-9 9:49:06 轩辕义工(656430542)
。。。

2012-6-9 9:48:59 平凡(253896851)
轩辕义工<guiguior@qq.com> 9:47:43
法制由谁决定的?

立法会,人代会

2012-6-9 9:49:30 轩辕义工(656430542)
我简直要怀疑你是五毛

2012-6-9 9:49:36 轩辕义工(656430542)
[表情]

2012-6-9 9:49:19 平凡(253896851)
[表情]

2012-6-9 9:49:51 轩辕义工(656430542)
正常劳动者绝对不会这么难以交流

2012-6-9 9:49:42 平凡(253896851)
平凡(253896851) 9:48:27
中国现在的体制大大的有问题

五毛会说这种话?

2012-6-9 9:50:14 平凡(253896851)
轩辕义工<guiguior@qq.com> 9:49:51
正常劳动者绝对不会这么难以交流

因为我能看到问题的本质

2012-6-9 9:50:40 轩辕义工(656430542)
怎么不会,用爱国主义消除劳资矛盾,也是惯用手段

2012-6-9 9:50:36 兴国网(1063134474)
[表情]支持义工

2012-6-9 9:50:56 轩辕义工(656430542)
好啦,我甘拜下风

2012-6-9 9:50:43 兴国网(1063134474)
讲得非常 好

2012-6-9 9:50:46 平凡(253896851)
。。。

2012-6-9 9:50:53 兴国网(1063134474)
平凡不是好人

2012-6-9 9:51:09 平凡(253896851)
这怎么是爱国主义嘛,晕哦

2012-6-9 9:51:30 轩辕义工(656430542)
是啊,完全没有一丁点儿劳动者立场

2012-6-9 9:51:55 轩辕义工(656430542)
真正是一个劳动者,一说就很清楚的东西

2012-6-9 9:52:07 轩辕义工(656430542)
没有接触到还可以说,一看就明白的

2012-6-9 9:52:23 轩辕义工(656430542)
一说再说,还是维护精英立场,真是难以理解

2012-6-9 9:53:17 轩辕义工(656430542)
恩格斯在《共产主义原理》中提到:“劳动和其他任何商品一样,也是一种商品。因此,它的价格和其他任何商品的价格一样,也是由同样的规律决定的。” 只要商品经济形态存在一天,劳动就是一种商品,凡参与劳动的人,无论是否拥有资本,以商品的规律来定价是符合自然经济规律的。至于资本盈利的分配方式,由对生产资料的垄断(私有制条件下)或共同契约(公有制条件下)来决定。

2012-6-9 9:54:04 轩辕义工(656430542)
对啦,发一般的广告,不踢,这是正常的电子商务的推销手段,不一定是坏的商品。发黄色广告的,就踢

2012-6-9 9:56:23 兴国网(1063134474)
立场不同,说不到一块

2012-6-9 9:58:14 轩辕义工(656430542)
群规:本群不踢人。望大家友善交流,骂人者孤立,允许发商业广告,允许发宣传平台信息。发黄色广告者,踢。

2012-6-9 9:59:08 平凡(253896851)
轩辕义工<guiguior@qq.com> 9:51:30
是啊,完全没有一丁点儿劳动者立场

保护劳动者的权益只能靠法制

2012-6-9 9:59:58 轩辕义工(656430542)
我说了,法制由谁执行,谁在修改?

2012-6-9 10:00:01 轩辕义工(656430542)
自由结成联合体的社会契约关系是人们追求共同的目标、境界、价值观而自愿订立约束性契约而发生的关系,只有到共产主义才能发展为全社会的、普遍性的经济关系,但在历史上就一直存在。交易契约关系的发展与商品经济发达程度有关,社会契约关系的发展与社会文明程度有关。在低下的文明程度条件下,自由结 成的联合体关系马上就转化为人身依附关系。只有到资本主义社会发展的后期,它才有所发展;而在代表最高文明程度的共产主义社会,它将普及于全社会。

2012-6-9 10:00:17 平凡(253896851)
轩辕义工<guiguior@qq.com> 9:59:58
我说了,法制由谁执行,谁在修改?

独立的司法机构,民选的议员

2012-6-9 10:01:10 轩辕义工(656430542)
谁保证他们不徇私?不枉法?
 
tingxuanDate: 星期六, 2012-06-09, 2:02 PM | Message # 4
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2012-6-9 10:00:50 兴国网(1063134474)
“反右”不是反精英,是反极左的国家主义精英本位
http://www.xinguo.org/bbs/read.php?tid=11863

2012-6-9 10:01:18 轩辕义工(656430542)
在当今中国社会,这种基于精神文明的自由联合体企业已经初步萌芽 —— 拥有共同价值观和目标的人群,共同出资承包荒山,共同获利,已经不是奇闻。在这样的企业中,员工对于企业经营状况,有着天然的、强烈的监督意识。另一方面,劳动者掌握着企业管理者的任免权,虽然管理者所服务的对象依然是资本,但因为劳动者与资本之间的紧密联系,劳动者是资本的持有人,这就最大限度 地维护了大部分劳动者(小股东)的利益,对大股东也同样很公平。

2012-6-9 10:01:13 平凡(253896851)
民选的议员敢徇私?

2012-6-9 10:02:15 轩辕义工(656430542)
他徇了私咋地?

2012-6-9 10:01:54 平凡(253896851)
他要是也徇私媒体首先就不会放过他

2012-6-9 10:02:30 轩辕义工(656430542)
媒体不为官僚服务?

2012-6-9 10:02:51 轩辕义工(656430542)
中央电视台代表的都是公道?

2012-6-9 10:03:00 平凡(253896851)
中央电视台本来就应该辙销

2012-6-9 10:03:12 平凡(253896851)
政府不能办电台

2012-6-9 10:03:55 平凡(253896851)
用纳税人是钱办电台也就TG得出来

2012-6-9 10:05:12 轩辕义工(656430542)
那我们集体推举你去跟中央说,政府不能办电台,不许主导媒体

2012-6-9 10:05:19 轩辕义工(656430542)
[表情]

2012-6-9 10:06:27 平凡(253896851)
世界上有几个国家政府自己办电台的?

2012-6-9 10:08:02 轩辕义工(656430542)
你说得对呀,把这件事情办成了,大家绝对崇拜你

2012-6-9 10:08:17 兴国网(1063134474)
愚蠢的说法,世界上别人没办好的事,我们就不能办吗

2012-6-9 10:08:58 兴国网(1063134474)
节制资本、节制暴力、节制言论、节制权力

2012-6-9 10:09:20 兴国网(1063134474)
这四种东西必须控制在人民手里,才能不作恶

2012-6-9 10:09:29 兴国网(1063134474)
否则,必作恶

2012-6-9 10:10:23 轩辕义工(656430542)
关键是平凡不想控制呢,他想把这些权利都交给精英[表情]

2012-6-9 10:10:12 平凡(253896851)
轩辕义工<guiguior@qq.com> 10:08:02
你说得对呀,把这件事情办成了,大家绝对崇拜你

现在很多党报已经在改制了

2012-6-9 10:10:47 轩辕义工(656430542)
他们真自觉

2012-6-9 10:10:35 兴国网(1063134474)
人民会起来打断它这个精英主义的脊梁

2012-6-9 10:10:53 兴国网(1063134474)
“反右”不是反精英,是反极左的国家主义精英本位
http://www.xinguo.org/bbs/read.php?tid=11863

2012-6-9 10:11:26 轩辕义工(656430542)
还要翻墙不?

2012-6-9 10:11:20 平凡(253896851)
社会本来 就是由精英在管理的

2012-6-9 10:11:40 兴国网(1063134474)
来源:网友推荐 2012年06月08日
中共自1949年窃取大陆的领导权之后,各类血腥运动从来就没有停过。镇反、肃反、 土地改革、思想改造、杀地主、斗资本家等历次运动针对的都是中国有文化、有知识的社会精英阶层。有历史学家认为,事实上,早在“反右”之前中国的知识阶层就已经被打趴下了,“反右”只是将回光返照的中国知识阶层彻底消灭而已。自此以后直到今天,整体上的中国大陆已经没有了真正意义上的、具有独立人 格的知识份子,教育家和科技界均处于万马齐谙的困局之中。

2012-6-9 10:12:06 轩辕义工(656430542)
精英管理,的确效率高

2012-6-9 10:11:44 平凡(253896851)
不管是哪一种制度都是精英在管理

2012-6-9 10:12:26 轩辕义工(656430542)
关键是,怎么保证精英不为权贵服务?

2012-6-9 10:12:11 平凡(253896851)
难道你能说毛主席不是精英?

2012-6-9 10:12:14 兴国网(1063134474)
看这一段,精英主义分子认为中共是窃取政权,事实上精英才是窃取政权

2012-6-9 10:12:42 兴国网(1063134474)
假公济私,是精英政权的最大危害

2012-6-9 10:13:12 轩辕义工(656430542)
是啊,共产主义的立场是人民立场,是劳动者立场,不是精英立场

2012-6-9 10:13:34 轩辕义工(656430542)
现今窃取了政权的,不是共产党

2012-6-9 10:13:25 平凡(253896851)
。。。。。。。

2012-6-9 10:13:50 轩辕义工(656430542)
他们打着共产主义的旗号,这叫挂羊头卖狗肉

2012-6-9 10:13:31 兴国网(1063134474)
是精英主义分子

2012-6-9 10:14:00 轩辕义工(656430542)
连狗肉都不是

2012-6-9 10:13:47 兴国网(1063134474)
窃取了现政权

2012-6-9 10:13:58 兴国网(1063134474)
卖人肉

2012-6-9 10:14:02 兴国网(1063134474)
[表情]

2012-6-9 10:14:38 轩辕义工(656430542)
是啊,卖人肉的产业很兴旺呀

2012-6-9 10:14:15 兴国网(1063134474)
吃人方便

2012-6-9 10:14:31 兴国网(1063134474)
义工说得对

2012-6-9 10:14:34 兴国网(1063134474)
[表情]

2012-6-9 10:15:16 轩辕义工(656430542)
女人被卖了身体,男人被卖了苦力

2012-6-9 10:15:31 轩辕义工(656430542)
能够8小时工作的有几个?

2012-6-9 10:15:50 轩辕义工(656430542)
中国人必须起早贪黑地干,还不能生病,为什么?

2012-6-9 10:15:57 兴国网(1063134474)
[表情]义工心明眼亮,说得太准确了

2012-6-9 10:16:06 兴国网(1063134474)
义工是好人

2012-6-9 10:16:13 兴国网(1063134474)
是人民精英

2012-6-9 10:16:42 平凡(253896851)
庭萱是有悲天悯人

2012-6-9 10:16:57 平凡(253896851)
忧国忧民

2012-6-9 10:18:14 轩辕义工(656430542)
我忧啥民呢,因为清楚认识到自己是一个劳动者而已

2012-6-9 10:18:23 兴国网(1063134474)
对头,我们只是老百姓,靠自己劳动养活自己及家人

2012-6-9 10:18:28 平凡(253896851)
说象老毛一样,如果他真的想搞公有制为什么还会有户籍制度

2012-6-9 10:18:58 轩辕义工(656430542)
我这一辈子不能够改变,后一代就认识多一些,世上的劳动者就不至于像我们一样受苦

2012-6-9 10:18:36 兴国网(1063134474)
不是肉食者

2012-6-9 10:18:48 平凡(253896851)
可以说户籍制度是最不人道的制度

2012-6-9 10:19:00 平凡(253896851)
搞得多少人妻离子散

2012-6-9 10:19:46 轩辕义工(656430542)
历史当然有种种不好,但历史也是靠许多人对世界逐渐清醒的认识而改善

2012-6-9 10:19:51 平凡(253896851)
[表情]

2012-6-9 10:20:59 平凡(253896851)
已经至少有三代人为这个狗日的制度付出惨痛的代价了

2012-6-9 10:21:28 轩辕义工(656430542)
中国民主力量左右分流的根源(二)
——邓设计师对“经济基础”的理解谬误

2012-6-9 10:21:48 轩辕义工(656430542)
二、科学技术是第一生产力?资本是第一生产力?

2012-6-9 10:21:54 轩辕义工(656430542)
江泽民在《七一讲话》中也着重强调了“生产力决定生产关系”这个问题,“三个代表”之一的内容就是:“党必须始终要‘代表中国先进生产力的发展要求’,要拥有、控制和掌握先进生产力的构成要素,即生产者、生产资料、劳动对象的社会配置权和生产要素的科学结合方式。”
但笔者认为,这是一种因果倒置的认识:生产力是一个结果,是整个社会劳动的总和,当它达到一个较高的程度,与之不相适应的生产关系就必定会被淘汰(自然淘汰或社会革命)。用“决定”一词,显然是不恰当的。生产关系决定生产力(能动作用),生产力淘汰落后生产关系。(反作用)——这是一个比“标准答 案”更为准确的说法。(马克思理论在中国发展的过程中出现了部分扭曲的现象,郎咸平教授在《资本主义精神和社会主义改革》一书中亦有提到,例如关于马克思对宗教的理解,被断章取义地用来作为抵制宗教信仰的依据。)

2012-6-9 10:23:43 V李(654579205)
1208440047) 22:38:12
苏拉密你看懂了这篇文章就知道自己有什么傻,你肯定会悔恨得很抽自己的耳光[表情]

http://club.china.com/data/thread/1011/2742/01/51/7_1.html

2012-6-9 10:24:59 平凡(253896851)
苏拉密到底是什么东西,怎么老是有人提这个

2012-6-9 10:27:21 平凡(253896851)
科学技术是第一生产力

这个是没错的

2012-6-9 10:27:56 平凡(253896851)
可以说没有科技就没有现代文明

2012-6-9 10:29:31 轩辕义工(656430542)
只有彻底切割非“左”即右的僵化思维,中国才有希望 http://blog.ifeng.com/article/16049479.html

2012-6-9 10:29:59 轩辕义工(656430542)
V李呀,苏拉密在这儿呢,人家可不理你[表情]

2012-6-9 10:30:14 平凡(253896851)
不是说支持公有制就是左派

2012-6-9 10:30:30 平凡(253896851)
我不认为左派会支持公有制

2012-6-9 10:35:25 V李(654579205)
[表情]

2012-6-9 10:35:38 兴国网(1063134474)
朱云川评论:节制资本、节制暴力、节制言论、节制权力——这四种东西必须控制在人民手里,才能不作恶。否则,必作恶,觉悟的人民最终会起来打断这个精英主义的脊梁。“反右”不是反精英,是反极左的国家主义精英本位。那些国家主义、精英本位分子认为中共“窃取政权”,事实上精英才是窃取新中国的人民 政权。

有人说:“社会本来 就是由精英在管理的。不管是哪一种制度都是精英在管理。难道你能说毛主席不是精英?”轩辕义工:“精英管理,的确效率高,关键是,怎么保证精英不为权贵服务?”假公济私,是社会主义、国家主义、精英政权的最大危害。

轩辕义工:共产主义的立场是人民立场,是劳动者立场,不是精英立场。现今窃取了政权的,不是共产党,是国家主义、精英本位分子窃取了人民新中国政权。他们打着共产主义、社会主义的旗号,这叫挂羊头卖狗肉,连狗肉都不是。卖人肉,是啊,卖人肉的产业很兴旺呀!女人被卖了身体,男人被卖了苦力。能够8 小时工作的有几个?中国人必须起早贪黑地干,还不能生病,为什么?

网友评论:“义工心明眼亮,说得太准确了,义工是好人,是人民精英。”“庭萱是有悲天悯人,忧国忧民。”我忧啥民呢,因为清楚认识到自己是一个劳动者而已。我这一辈子不能够改变,后一代就认识多一些,世上的劳动者就不至于像我们一样受苦。

2012-6-9 10:38:29 平凡(253896851)
??????????

2012-6-9 10:38:51 兴国网(1063134474)
有人说:“社会本来 就是由精英在管理的。不管是哪一种制度都是精英在管理。难道你能说毛主席不是精英?”轩辕义工:“精英管理,的确效率高,关键是,怎么保证精英不为权贵服务?”假公济私,以权谋私,根本不为人民服务,是社会主义、国家主义、精英本位政权的最大伪装,是危害人民利益的最大敌人。

2012-6-9 10:40:15 兴国网(1063134474)
社会主义的最高阶段是封建主义(权贵资本主义)

2012-6-9 10:40:41 兴国网(1063134474)
资本主义的最高阶段是奴隶主义(帝国主义战争)

2012-6-9 10:45:17 轩辕义工(656430542)
只有彻底切割非“左”即右的僵化思维,中国才有希望 http://blog.ifeng.com/article/16049479.html

2012-6-9 10:45:40 轩辕义工(656430542)
再次推荐郎咸平教授这本书,很值得一读呀

2012-6-9 10:45:53 兴国网(1063134474)
历史证明,社会主义发展的最高阶段是封建主义(权贵资本主义),资本主义发展的最高阶段是奴隶主义(帝国主义战争)。

2012-6-9 10:46:25 兴国网(1063134474)
别继续走弯路了,读朱云川著《党的出路》吧

2012-6-9 10:46:29 兴国网(1063134474)
[表情]

2012-6-9 10:46:43 兴国网(1063134474)
郎咸平与张宏良差不多

2012-6-9 10:50:29 兴国网(1063134474)
利益博弈(564113283) 0:45:01
今天见到高人了,敬佩
☆谓我自然(1063134474) 0:45:25
[表情]彼此
利益博弈(564113283) 0:46:32
多交流

2012-6-9 10:50:48 平凡(253896851)
【贺龙逝世】1969年6月9日,中国人民解放军创建者之一贺龙逝世,享年73岁。他是中国人民解放军的创始人和主要领导者之一, 中华人民共和国元帅。 原名贺文常, 字云卿。 湖南桑植人。 他为中国的旧民主主义革命、新民主主义革命、社会主义革命和建设,作出了重要贡献。

2012-6-9 10:51:21 兴国网(1063134474)
利益博弈(564113283) 0:38:06
已经下载了,共211k
☆谓我自然(1063134474) 0:38:38
[表情]这只有两章,18万字,总共42万字,网上都有
☆谓我自然(1063134474) 0:39:00
主站上《著作》是最新的第3稿
利益博弈(564113283) 0:39:12
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2012-6-9 10:52:27 轩辕义工(656430542)
郎咸平与张宏良完全不一样

2012-6-9 10:52:26 兴国网(1063134474)
[表情]不会吧,郎咸平还会郭美美事件去站台呢

2012-6-9 10:53:09 轩辕义工(656430542)
张宏良以爱国主义否定劳动者和统治阶级的矛盾,郎咸平致力于左右民主人士的意识合流

2012-6-9 10:52:49 兴国网(1063134474)
郎咸平还为郭美美事件去站台呢

2012-6-9 10:53:40 轩辕义工(656430542)
只有彻底切割非“左”即右的僵化思维,中国才有希望

2012-6-9 10:53:57 轩辕义工(656430542)
他的基本立场,就体现在这个标题中

2012-6-9 10:54:28 轩辕义工(656430542)
他用经济的角度,说明资本主义之父的亚当斯密的根本立场,是同马克思一致的

2012-6-9 10:53:52 兴国网(1063134474)
有人公开评价过郎咸平,说他只是媒体包装出来的,其水平还不如公行(朱云川)

2012-6-9 10:54:32 兴国网(1063134474)
呵呵,这个立场,早有人比他说在前面,右派的王力雄、新左派的杨帆

2012-6-9 10:54:54 兴国网(1063134474)
包括一些左转的主流经济学家,现在都有这个观点了

2012-6-9 10:55:40 轩辕义工(656430542)
谁比谁高有何意义呢,用国学诠释马克思主义,用经济学诠释马克思主义,立场都是一致的就行

2012-6-9 10:55:13 兴国网(1063134474)
好象吴敬链就是这个观点

2012-6-9 10:55:27 兴国网(1063134474)
错也

2012-6-9 10:55:46 兴国网(1063134474)
在上的这些人的立场,是左右折中

2012-6-9 10:56:37 兴国网(1063134474)
就是《道德经》里的“和大怨,必有馀怨,焉可以为善?”这一类观点的立场

2012-6-9 10:56:56 兴国网(1063134474)
不是以道立天下、以正治国的那种观点

2012-6-9 10:57:29 兴国网(1063134474)
左右折中,只有左右和解,没有正派的领导权

2012-6-9 10:58:19 兴国网(1063134474)
以正治国,是正派领导的,争取左右联合统一战线的,反对极左、极右和混世的立场观点

2012-6-9 10:58:58 兴国网(1063134474)
主张左右和解的人,往往是精英本位的,反对共产主义彻底革命的

2012-6-9 10:59:48 兴国网(1063134474)
左右,极左极右,大家都是统治集团的食利者,内部不要争,要团结一致,共同对付老百姓

2012-6-9 11:00:18 兴国网(1063134474)
看懂没有,左右和解是保护极左、极右、混世的

2012-6-9 11:00:30 兴国网(1063134474)
以正治国,是反对极左、极右、混世的

2012-6-9 11:00:43 兴国网(1063134474)
是真正的人民立场

2012-6-9 11:01:35 轩辕义工(656430542)
这个是主导思想啊,真正的出路呢,具体怎么 做呢?

2012-6-9 11:01:31 兴国网(1063134474)
[表情]做宣传啊

2012-6-9 11:02:09 兴国网(1063134474)
觉悟更多的人,唤起民众,共产主义才有力量,才不会被精英集团所污蔑利用和打倒

2012-6-9 11:02:35 兴国网(1063134474)
文革,就是没有真正觉悟,结果被精英集团污蔑利用和打倒了

2012-6-9 11:03:38 轩辕义工(656430542)
当然,从各个不同的方向去论证,引路的引路,具体的具体

2012-6-9 11:03:47 轩辕义工(656430542)
可不要否定别人啊
 
tingxuanDate: 星期六, 2012-06-09, 2:03 PM | Message # 5
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2012-6-9 11:03:14 兴国网(1063134474)
老百姓乱斗一气,最后胜利的还是极左的精英集团,同时还平反了极右

2012-6-9 11:04:02 轩辕义工(656430542)
这样让人产生抵触情绪,就不容易接受了

2012-6-9 11:03:41 兴国网(1063134474)
别人在挡路,不否定别人,出路就走不通啊

2012-6-9 11:04:58 轩辕义工(656430542)
这个你就不懂了吧,高明的销售手法,绝不用诋毁这一招

2012-6-9 11:04:19 兴国网(1063134474)
有抵触是正常的,人民就是在这个过程中觉悟的

2012-6-9 11:04:55 兴国网(1063134474)
哈哈哈,你说的是一种销售,不是一种战斗

2012-6-9 11:05:44 轩辕义工(656430542)
例如你到商场买电视,这个品牌说那个不好,那个品牌说这家不好,你信谁?

2012-6-9 11:05:56 轩辕义工(656430542)
销售就是一种战斗

2012-6-9 11:05:23 兴国网(1063134474)
销售,是多元选择

2012-6-9 11:05:31 兴国网(1063134474)
战斗,是你死我活

2012-6-9 11:06:17 轩辕义工(656430542)
你推销你的理论,就是销售

2012-6-9 11:06:24 轩辕义工(656430542)
销售,首先推销自己

2012-6-9 11:06:02 兴国网(1063134474)
顾客不买,不会死人
人民不战斗,天在死人

2012-6-9 11:06:45 轩辕义工(656430542)
让自己被顾客接受,是促成销售的第一步

2012-6-9 11:06:58 轩辕义工(656430542)
你的推销对象,就是人民

2012-6-9 11:06:25 兴国网(1063134474)
我不是销售,大家懂了更不会给我钱财

2012-6-9 11:07:12 轩辕义工(656430542)
不,你狭隘了

2012-6-9 11:06:42 兴国网(1063134474)
你用错办法 了

2012-6-9 11:07:36 轩辕义工(656430542)
呵呵

2012-6-9 11:07:40 轩辕义工(656430542)
不同你争

2012-6-9 11:07:18 兴国网(1063134474)
历史上,马克思、列宁、毛泽东,他们为什么与自己的战友同志们争吵得那么激烈

2012-6-9 11:07:33 兴国网(1063134474)
你真的把性质搞错了也

2012-6-9 11:08:27 轩辕义工(656430542)
一个理论被别人接受,同一件商品被人接受,是一样的道理,首先得获得认同

2012-6-9 11:08:19 兴国网(1063134474)
你以为真理会在选举中产生吗

2012-6-9 11:09:05 轩辕义工(656430542)
争吵可以,你在文章中尽力无情地批判别人的观点,用你的理论

2012-6-9 11:09:20 轩辕义工(656430542)
但是,你在宣传的过程中,就是推销

2012-6-9 11:08:42 兴国网(1063134474)
一真万假

2012-6-9 11:08:54 兴国网(1063134474)
打倒一万个,也树不起一个真

2012-6-9 11:09:13 兴国网(1063134474)
更何况,这一万个就是忽悠和遮蔽,也把真理淹没了

2012-6-9 11:10:29 轩辕义工(656430542)
推销就得遵循销售法则,销售手法中最低劣的手法,是诋毁另一家品牌

2012-6-9 11:10:35 轩辕义工(656430542)
争吵可以,你在文章中尽力无情地批判别人的观点,用你的理论

2012-6-9 11:10:03 兴国网(1063134474)
我不同你争,向你请教一下,如何让这一“真从万假”的现实状态中冲出来

2012-6-9 11:10:49 轩辕义工(656430542)
马克思批判任何观点都是彻底的

2012-6-9 11:10:58 轩辕义工(656430542)
毫不留情的,甚至是恶毒的

2012-6-9 11:10:21 兴国网(1063134474)
我不同你争,向你请教一下,如何让这“一真从万假”的现实状态中冲出来

2012-6-9 11:10:28 兴国网(1063134474)
[表情]

2012-6-9 11:10:35 兴国网(1063134474)
我也恶毒啊

2012-6-9 11:11:33 轩辕义工(656430542)
你的恶毒体现在推销过程中,就错了啊,哈哈

2012-6-9 11:10:56 兴国网(1063134474)
你不指出别人错,其他人如何知晓你是对的?

2012-6-9 11:11:57 轩辕义工(656430542)
你得把它用到文章里,批判别人的观点错误

2012-6-9 11:11:20 兴国网(1063134474)
[表情]向你请教一下,如何让这“一真从万假”的现实状态中冲出来

2012-6-9 11:12:18 轩辕义工(656430542)
切勿批判持错误观点的这个人本身

2012-6-9 11:11:44 兴国网(1063134474)
写文章,现在是信息爆炸时代,没几个人认真看

2012-6-9 11:11:52 兴国网(1063134474)
大家喜欢快餐文化

2012-6-9 11:12:37 轩辕义工(656430542)
你诋毁别人,更没有人看

2012-6-9 11:11:57 兴国网(1063134474)
说观点

2012-6-9 11:12:17 兴国网(1063134474)
我怎么诋毁别人,我说实话不行吗

2012-6-9 11:12:59 轩辕义工(656430542)
一开始就受到抵触,哪里还有兴趣看

2012-6-9 11:12:31 兴国网(1063134474)
诋毁是什么意思,是编些话来说,是说假话

2012-6-9 11:12:40 兴国网(1063134474)
你完全是误解,曲解

2012-6-9 11:12:51 兴国网(1063134474)
看不看与我何干

2012-6-9 11:13:32 轩辕义工(656430542)
老王卖瓜,说老张家的瓜烂

2012-6-9 11:13:38 轩辕义工(656430542)
这就是诋毁

2012-6-9 11:13:54 轩辕义工(656430542)
我也说的实话啊,呵呵,不爱听我就不说

2012-6-9 11:13:19 兴国网(1063134474)
人民群众自己的苦难不解除,本来就是瓜烂啊

2012-6-9 11:13:30 平凡(253896851)
革命同志也掐上了?

2012-6-9 11:13:32 兴国网(1063134474)
他们解决了什么问题

2012-6-9 11:13:44 平凡(253896851)
什么情况

2012-6-9 11:14:28 轩辕义工(656430542)
人家爱不爱看,关我何事呢?我不过认为你的文章还值得一看,善意提醒而已

2012-6-9 11:14:04 平凡(253896851)
你说人民是瓜烂?

2012-6-9 11:14:08 兴国网(1063134474)
革命不是请客吃饭,也不是请人听讲,然后鼓掌欢迎

2012-6-9 11:14:55 轩辕义工(656430542)
这也是基于共产主义立场的善意提醒

2012-6-9 11:14:35 平凡(253896851)
兴国网(1063134474) 11:14:08
革命不是请客吃饭,也不是请人听讲,然后鼓掌欢迎

强盗作风

2012-6-9 11:14:40 兴国网(1063134474)
革命是大家自己找出路,有出路何须来找我

2012-6-9 11:15:22 轩辕义工(656430542)
不是请客吃饭,你把反对用到批判别人的观点上啊

2012-6-9 11:15:31 轩辕义工(656430542)
谁叫你容情了

2012-6-9 11:15:11 兴国网(1063134474)
说人就是说他的观点啊

2012-6-9 11:15:57 轩辕义工(656430542)
越彻底越好

2012-6-9 11:15:27 兴国网(1063134474)
除观点之外,我又没说他鼻子高低

2012-6-9 11:15:47 兴国网(1063134474)
水平高低,这是指观点

2012-6-9 11:16:00 兴国网(1063134474)
不是指什么人品、相貌

2012-6-9 11:16:53 兴国网(1063134474)
你动不动就想保护极左极右混世,你当然能得到牛鬼蛇神们的欢迎和感激,但你得不到人民的支持和原谅啊

2012-6-9 11:17:37 轩辕义工(656430542)
嗯,兴国网的观点呢,是以中国传统哲学的观点来解释共产主义的原则,是人民立场。。。某某某的观点呢,是以激起人民的爱国主义情绪,以帝国主义的威胁来化解人民对于官僚阶级的矛盾

2012-6-9 11:17:56 轩辕义工(656430542)
这样说明,人们自然懂得分辨

2012-6-9 11:17:19 兴国网(1063134474)
这是你的话语方式啊

2012-6-9 11:20:30 轩辕义工(656430542)
维护人民立场,劳动者立场,是共产主义的根本立场。。用帝国主义的威胁,让人民团结起来一致对外,从而忽略最尖锐的矛盾,这是维护的官僚的稳定,维护政权的稳定,不是人民的稳定,是违背共产主义立场的

2012-6-9 11:21:13 轩辕义工(656430542)
不要把人民群众当傻瓜

2012-6-9 11:20:56 兴国网(1063134474)
[表情]

2012-6-9 11:21:37 轩辕义工(656430542)
人民都不傻

2012-6-9 11:22:05 轩辕义工(656430542)
人民最看重的是自己的利益,只是有一些专家混淆视听,的确不容易分辨啊

2012-6-9 11:22:18 轩辕义工(656430542)
有人说明了根本,一点就透的

2012-6-9 11:22:28 轩辕义工(656430542)
除了平凡哈[表情]

2012-6-9 11:22:16 兴国网(1063134474)
不踩这些砖家叫兽,人民还会受蒙蔽

2012-6-9 11:22:38 兴国网(1063134474)
必须踩,毛主席说,坚持真理要旗帜鲜明

2012-6-9 11:23:18 轩辕义工(656430542)
老百姓可比我们务实多了呀,他们不会受到教条主义左右

2012-6-9 11:22:47 兴国网(1063134474)
旗帜不鲜明,人民看不清

2012-6-9 11:23:30 轩辕义工(656430542)
就是要踩呀,恨恨地踩

2012-6-9 11:22:50 兴国网(1063134474)
也信不过

2012-6-9 11:23:41 轩辕义工(656430542)
一针见血地踩

2012-6-9 11:23:06 兴国网(1063134474)
[表情]

2012-6-9 11:23:17 兴国网(1063134474)
辱骂有时也是战斗

2012-6-9 11:24:21 轩辕义工(656430542)
[表情]可以呀,我只是说你别用在宣传上

2012-6-9 11:24:29 轩辕义工(656430542)
用在文章里

2012-6-9 11:23:59 兴国网(1063134474)
[表情]你想啊,如果你只是温和地同他们讲理,他们根本就不尿你,人民还会反感你

2012-6-9 11:24:54 轩辕义工(656430542)
像孔庆东那样,骂的越狠,人家越喜欢

2012-6-9 11:24:48 兴国网(1063134474)
对于这些牛鬼蛇神、妖魔鬼怪,我们有时要主动辱骂他们,

2012-6-9 11:25:13 兴国网(1063134474)
孔庆东那种骂,是发泄式的,没正货

2012-6-9 11:25:22 兴国网(1063134474)
他也是支持国家主义的

2012-6-9 11:25:34 兴国网(1063134474)
保护官僚特权集团的

2012-6-9 11:26:29 轩辕义工(656430542)
我是打比喻,呵呵

2012-6-9 11:26:10 兴国网(1063134474)
辱骂别人,并没有证明它是正确的啊

2012-6-9 11:26:33 兴国网(1063134474)
我们骂别人,是能证明我们的观点和立场是正确的

2012-6-9 11:27:24 兴国网(1063134474)
所以,同样是斗争,同样是骂,自己是错的,以一个极端骂另一个极端,就是乱争

2012-6-9 11:27:47 兴国网(1063134474)
自己是正确的,以一个正确骂三个错误,就是革命

2012-6-9 11:28:16 兴国网(1063134474)
也张无疑是乱争,争名夺利

2012-6-9 11:28:44 兴国网(1063134474)
我们无疑是革命,义正言辞

2012-6-9 11:29:01 兴国网(1063134474)
[表情]

2012-6-9 11:31:07 兴国网(1063134474)
事实证明,虽然我不太受欢迎,但极左极在都害怕我

2012-6-9 11:31:47 兴国网(1063134474)
害怕我把他们糊弄的群众带走了,证明我宣传的力量

2012-6-9 11:32:45 轩辕义工(656430542)
[表情]他们恐怕是笑你多吧

2012-6-9 11:32:56 轩辕义工(656430542)
我说的实话啊,要是前一阵我还不说呢

2012-6-9 11:33:04 轩辕义工(656430542)
正儿八经地说

2012-6-9 11:33:10 轩辕义工(656430542)
你的宣传手法有问题

2012-6-9 11:32:20 兴国网(1063134474)
义工很受大家欢迎,没有人害怕你把群众带走,群众也不会跟你走啊

2012-6-9 11:33:21 轩辕义工(656430542)
大大滴[表情]

2012-6-9 11:32:35 兴国网(1063134474)
笑我?非也,是骂我

2012-6-9 11:32:46 兴国网(1063134474)
他们破口大骂

2012-6-9 11:33:28 兴国网(1063134474)
只有让敌人害怕的,才是有效的斗争
 
tingxuanDate: 星期六, 2012-06-09, 2:05 PM | Message # 6
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2012-6-9 11:34:59 轩辕义工(656430542)
谁是真正的敌人?真正的敌人没空跟你纠缠,他们都赚钱去了

2012-6-9 11:34:10 兴国网(1063134474)
[表情]润物细无声那种方式,只适合两个人之间的私聊,不适合公共场合的宣战

2012-6-9 11:35:35 轩辕义工(656430542)
润物细无声,土地不知不觉湿润了,不知不觉长出一片青草地来

2012-6-9 11:34:47 兴国网(1063134474)
[表情]我知道,我争夺的是群众的思想

2012-6-9 11:35:38 轩辕义工(656430542)
多美呢

2012-6-9 11:36:00 轩辕义工(656430542)
群众就是草籽

2012-6-9 11:35:19 兴国网(1063134474)
就是在他们没空来聊的时机,把他们的群众带走了

2012-6-9 11:35:48 兴国网(1063134474)
呵呵,除非天下已经定下来,我们取得领导权以后

2012-6-9 11:36:41 轩辕义工(656430542)
不是的吧,群众得生存,他们需要钱养家糊口

2012-6-9 11:36:52 轩辕义工(656430542)
敌人可以给他们钱,你可以吗

2012-6-9 11:37:14 轩辕义工(656430542)
敌人可以给他们提供生产资料,你可以吗

2012-6-9 11:36:23 平凡(253896851)
兴国网(1063134474) 2012-6-9 11:27:47
自己是正确的,以一个正确骂三个错误,就是革命

我看你是欠骂

2012-6-9 11:36:29 兴国网(1063134474)
群众需要看热闹,谁骂得凶,谁的知名度就大

2012-6-9 11:37:38 轩辕义工(656430542)
那是吃饱了的时候

2012-6-9 11:36:54 兴国网(1063134474)
[表情]群众过得好,我还革命做啥

2012-6-9 11:36:56 平凡(253896851)
兴国网(1063134474) 11:36:29
群众需要看热闹,谁骂得凶,谁的知名度就大

你以为都跟你一样?

2012-6-9 11:38:06 轩辕义工(656430542)
最基本的斗争,是存在于吃饭和真理之间的选择

2012-6-9 11:37:30 兴国网(1063134474)
[表情]

2012-6-9 11:37:29 平凡(253896851)
兴国网(1063134474) 11:36:54
[表情]群众过得好,我还革命做啥

所以没你什么事,一边凉快去

2012-6-9 11:37:42 兴国网(1063134474)
呵呵,吃饭与做人

2012-6-9 11:37:53 兴国网(1063134474)
让你吃饭,天天骂你

2012-6-9 11:38:00 兴国网(1063134474)
你高兴不起来

2012-6-9 11:38:10 兴国网(1063134474)
至少郁闷

2012-6-9 11:38:38 兴国网(1063134474)
做人,有劳动、人格、尊严,谁也不敢乱骂你

2012-6-9 11:38:48 兴国网(1063134474)
吃饭已经在这里面了

2012-6-9 11:39:38 轩辕义工(656430542)
让老百姓不吃饭读书,这是唯心主义,让人民吃饭不思考,这是唯物主义,让人民认识到真理,又不误了吃饭,这是辩证唯物主义

2012-6-9 11:39:08 兴国网(1063134474)
吃饭与做人,没有矛盾,有矛盾的是邪恶的

2012-6-9 11:41:31 轩辕义工(656430542)
怎样实行吃饭与做人?

2012-6-9 11:41:07 兴国网(1063134474)
你自己思考,以后回答你

2012-6-9 11:41:19 兴国网(1063134474)
看咱们是不是一样的方法和结论

2012-6-9 11:41:30 兴国网(1063134474)
同志战友之间,我不会骂的

2012-6-9 11:41:50 兴国网(1063134474)
只有对三大敌人,我有时才会骂,但不是全骂

2012-6-9 11:41:56 平凡(253896851)
对手就能骂了?

2012-6-9 11:42:12 兴国网(1063134474)
而是有选择地点名人骂

2012-6-9 11:43:17 轩辕义工(656430542)
我已经有结论了呀

2012-6-9 11:42:27 兴国网(1063134474)
没名的敌人,不必骂

2012-6-9 11:42:31 兴国网(1063134474)
[表情]

2012-6-9 11:42:38 兴国网(1063134474)
你告诉我啊

2012-6-9 11:43:50 轩辕义工(656430542)


2012-6-9 11:43:14 兴国网(1063134474)
对敌人,我想骂就骂,是我的自由,要不然叫什么敌人呢

2012-6-9 11:44:13 轩辕义工(656430542)
老百姓重新掌握生产资料,有四个途径

2012-6-9 11:43:53 兴国网(1063134474)
你是在旧楼里做装修

2012-6-9 11:43:58 兴国网(1063134474)
[表情]

2012-6-9 11:44:29 兴国网(1063134474)
房屋结构有问题,你装修得再美,老百姓也用不上啊

2012-6-9 11:45:29 轩辕义工(656430542)
嗯,你一听到这个词就否定了它的具体内容,是“智叟”呢

2012-6-9 11:45:37 轩辕义工(656430542)
[表情]

2012-6-9 11:44:57 兴国网(1063134474)
我看过你前面的讨论啊

2012-6-9 11:45:04 兴国网(1063134474)
今天 早上的

2012-6-9 11:45:28 兴国网(1063134474)
旧楼里做装修
我是重建新楼

2012-6-9 11:45:45 兴国网(1063134474)
目前的方法,我们之间有分歧

2012-6-9 11:45:55 平凡(253896851)
你们的观点都差不多,只是在执行上有分歧

2012-6-9 11:46:55 轩辕义工(656430542)
你说说我的方式是什么?

2012-6-9 11:47:04 轩辕义工(656430542)
我看你就不明白

2012-6-9 11:46:17 兴国网(1063134474)
你自己说

2012-6-9 11:47:27 轩辕义工(656430542)
你不是说你知道?

2012-6-9 11:46:59 兴国网(1063134474)
[表情]我想看你说的,与我想的是否一样

2012-6-9 11:48:20 轩辕义工(656430542)
1、源于工人抗争所达致的妥协;

2012-6-9 11:48:35 轩辕义工(656430542)
一是民主抗争

2012-6-9 11:48:50 轩辕义工(656430542)
2、资本对优秀人力资源的自由竞争;

2012-6-9 11:49:04 轩辕义工(656430542)
二是提高自身劳动价值

2012-6-9 11:49:21 轩辕义工(656430542)
3、互联网创业。

2012-6-9 11:49:48 轩辕义工(656430542)
三是互联网创业,不需要依赖资本提供基础

2012-6-9 11:50:14 轩辕义工(656430542)
可以自行完成整个创造经济效益的商业过程

2012-6-9 11:50:34 轩辕义工(656430542)
商业的经营与互联网密不可分,资本也得靠它运作

2012-6-9 11:50:52 轩辕义工(656430542)
4、“共同集资经营、雇佣专业人士管理、公平分配盈利”。

2012-6-9 11:50:01 平凡(253896851)
你说的这些进第三产业

2012-6-9 11:51:03 轩辕义工(656430542)
第四种“自由联合体”的商业模式,在生产资料被资本垄断的现代社会,随着人类知识和视野的提高,必定会自然产生。

2012-6-9 11:51:32 轩辕义工(656430542)
自由联合体,是资本与劳动者捆绑的方式,共享生产资料

2012-6-9 11:52:28 轩辕义工(656430542)
一旦资本与劳动者脱离,将劳动者的劳力变成商品,就存在了资本剥削

2012-6-9 11:52:51 轩辕义工(656430542)
这个可以广泛主张

2012-6-9 11:53:32 轩辕义工(656430542)
自由联合体,这一种经营模式的企业,逐渐对劳动者起到巨大吸引力,它的竞争能力是非常强的

2012-6-9 11:54:10 轩辕义工(656430542)
例如平凡,你愿意继续打工,还是愿意到你干了5年就可以持股份当小老板的企业工作?

2012-6-9 11:54:50 轩辕义工(656430542)
或是你直接找老妈支援3万就可以直接参与经营?

2012-6-9 11:56:26 轩辕义工(656430542)
你只要保持你们的企业合作者都有这一种公有制意识,永远不雇佣劳工,你的公司自然拥有对资金和优秀人力资源的竞争能力

2012-6-9 11:57:14 轩辕义工(656430542)
你们的工资,按照市场规律核算,资本获利部分,契约分配

2012-6-9 11:57:27 兴国网(1063134474)
你还是有资本、工资、打工什么的

2012-6-9 11:57:38 兴国网(1063134474)
这些都是旧楼

2012-6-9 11:58:49 轩辕义工(656430542)
这是商品经济的客观存在

2012-6-9 11:58:02 兴国网(1063134474)
在共产主义社会里,这些东西不是主要的,而是次要的,辅助性的

2012-6-9 11:59:03 轩辕义工(656430542)
你别梦想一朝一夕消灭货币或是虚拟货币

2012-6-9 11:59:07 轩辕义工(656430542)
你这是做梦

2012-6-9 11:58:18 兴国网(1063134474)
共产主义不是计划经济,也不是市场经济,而是产品经济

2012-6-9 11:58:26 平凡(253896851)
[表情]

2012-6-9 11:59:38 轩辕义工(656430542)
这个离老百姓太远了吧

2012-6-9 11:58:44 兴国网(1063134474)
产品经济,毛主席说的,发展全民经济,保障人民供给

2012-6-9 11:58:52 兴国网(1063134474)
现实可行

2012-6-9 11:59:07 兴国网(1063134474)
只要人民想公平合理,就得这样干

2012-6-9 11:59:49 兴国网(1063134474)
比如,人民要吃上安全的粮食与蔬菜,你能指望赚钱的老板良心发现吗

2012-6-9 11:59:49 平凡(253896851)
平均主义就是扯蛋得很

2012-6-9 12:00:08 兴国网(1063134474)
个别老板可能有良心,大多数人良心是靠不住的

2012-6-9 12:01:17 轩辕义工(656430542)
你叫平凡去互联网电子营销,是可行的,你叫平凡向他老妈借个三五两万的与共同认识的人做生意,也可行的,你叫平凡努力提升自身价值,老板舍不得他跳槽给他配股,也是可行的,可是你叫平凡去相信产品经济,呵呵,你问平凡肯不肯?

2012-6-9 12:00:33 兴国网(1063134474)
所以,共产主义的粮食蔬菜,必须是特供性质的

2012-6-9 12:00:40 平凡(253896851)
不肯

2012-6-9 12:00:54 兴国网(1063134474)
是半军事化的集体就业 生产出来的

2012-6-9 12:01:59 轩辕义工(656430542)
前面三个肯不肯呢?

2012-6-9 12:01:06 兴国网(1063134474)
不以赢利为目的

2012-6-9 12:01:29 平凡(253896851)
兴国网(1063134474) 11:59:49
比如,人民要吃上安全的粮食与蔬菜,你能指望赚钱的老板良心发现吗

你这种思想不过就是想绕过民主法制,典型的五毛

2012-6-9 12:01:47 兴国网(1063134474)
共产主义占据主流的,一定是产品经济

2012-6-9 12:02:03 兴国网(1063134474)
人民都会吃上放心的特供食品

2012-6-9 12:02:22 兴国网(1063134474)
平凡不干,让他吃地沟油、转基因去

2012-6-9 12:03:23 轩辕义工(656430542)
不对,共产主义更重视个人自由意志的体现

2012-6-9 12:02:48 兴国网(1063134474)
呵呵,自由意志的劳动,必须符合人民的需要

2012-6-9 12:02:59 平凡(253896851)
给人民画个美好的大饼,接着忽悠吧,看有多少人信你的

2012-6-9 12:03:06 兴国网(1063134474)
人民不需要的东西,尽可能少一些好

2012-6-9 12:04:22 轩辕义工(656430542)
马克思和恩格斯再三强调:未来社会是自由联合起来的个人。这种自由人的联合体,在经济形式方面的表现,是所有的个人联合占有物的生产条件。这种社会的财产关系即是社会占有制,又是个人占有制。

2012-6-9 12:03:28 兴国网(1063134474)
信不信由你,地沟油、转基因等着你

2012-6-9 12:04:52 轩辕义工(656430542)
未来社会是自由联合起来的个人。。。是所有的个人联合占有物的生产条件。

2012-6-9 12:03:56 兴国网(1063134474)
呵呵,好好想一想吧,不要搞成教条主义

2012-6-9 12:04:27 兴国网(1063134474)
自由 人的联合体,是指你得到公平合理的社会保障,不是你可以为所欲为

2012-6-9 12:05:36 轩辕义工(656430542)
个人的利益和集体利益达到统一,是最理想的公有制,也是理想的私有制

2012-6-9 12:04:50 兴国网(1063134474)
个性化的产品,不能占据主流经济

2012-6-9 12:06:09 轩辕义工(656430542)
是个人可以自由决定资本的使用

2012-6-9 12:06:36 轩辕义工(656430542)
是个人拥有使用生产资料的权利

2012-6-9 12:05:42 兴国网(1063134474)
比如我花十年做成一支冰糕,这也算是我的个人产品,但它不能成为社会需要的

2012-6-9 12:07:06 轩辕义工(656430542)
你忘了它是联合体

2012-6-9 12:06:12 兴国网(1063134474)
旧楼搞装修,这是空想社会主义即新左派的观点

2012-6-9 12:07:16 轩辕义工(656430542)
它体现个人意志

2012-6-9 12:06:42 兴国网(1063134474)
我只问你一句话,一个红军指战员,可以自由意志吗

2012-6-9 12:06:53 兴国网(1063134474)
只能服从人民意志

2012-6-9 12:07:04 兴国网(1063134474)
服从真理,服务人民

2012-6-9 12:08:17 轩辕义工(656430542)
不要说那些空的,建立初步的不服从与资本指挥的办法,你有哪些?

2012-6-9 12:07:17 兴国网(1063134474)
其他的,只要无害,听其自然

2012-6-9 12:07:35 兴国网(1063134474)
国家的出路里有

2012-6-9 12:07:44 兴国网(1063134474)
=

2012-6-9 12:08:50 轩辕义工(656430542)
哪些具体措施,能够实实在在地体现人民不需要借助资本提供的条件,也能够从事劳动

2012-6-9 12:09:36 轩辕义工(656430542)
资本剥夺劳动者的方式是怎么样的?

2012-6-9 12:09:46 轩辕义工(656430542)
是武力?是吞并?

2012-6-9 12:10:52 兴国网(1063134474)
针对上述问题,纠正办法如下:



第一,重建党的人民经济理论,重建人民政府与经济干部队伍。人民利益是一切社会发展的根本标准,人是第一宝贵的革命因素,懂得“发展人民经济,保障人民供给”才是治国良策。只有放手发动群众,壮大人民力量,才是转变经济发展方式的根本思路。取消厂长经济理负责制,让党委重新拥有领导企业的最高权力 ,代表人民监管企业。要从1995年起开始清查,把贪腐邪恶、弄虚作假的经济干部从位置上拉下来,让真正有能力人民群众信得过的老实人掌管企业,才能夯实人民共和国的经济基础。



第二,利用美元外汇,实施国家海外人才战略。中国有那么多美元外汇储备,有上万亿的美国国债,放着不用等着生息是非常愚蠢的,想要回收是不可能的。长期以来,美国严格限制对华出口,只是用大量印刷美钞的方式来冲抵进口债务,即使部分放宽所谓高技术对华出口限制,也是讨价还价到了无以复加的地步,把 一些垃圾技术用最高价格对华出售,愿要就要,不要拉倒,全是中国自己的责任。应该用这些外汇实施国家海外人才战略,可以用这些美元吸引海外高新人才的加盟,限制中国的出口型经济增长,才能确保中国与世界经济社会同步,实现全面的可持续发展。



第三,注重拥有自主产权的核心竞争力。真正的高新技术,只能靠诚实劳动的人民来发展创造。现在,在国内搞好高新人才与成果转化的同时,最急迫的是广泛吸纳世界各国的高新人才,不为我所有,但为我所用,为世界人民自己所用,让付出与回报成正比。中国的海外人才投资战略,应当在西方发达国家投资建立高 新技术企业,就地聘请高新人才从事具有自主知识产权的技术开发工作,帮助当地解决一部分高新人才的就业问题,不必搞什么移民中国。



第四,用文化、政治手段解决经济问题。有一句话说:“上帝万能,却不能举起自己举不起的石头”。经济财富貌似万能,也无法解决自身不可解决的难题。实际上,经济所取得的每一个进步,最终都离不开文化创新与政治保障,政府主管经济,离不开党主管文化创新的引导、军队维护政治公平的保障。党政军分工不 分家,党必须真正向人民负责,全面监管政府与控制军队。只有搞好国内外的高新技术人才投资,而不是参与帝国主义掠夺第三世界国家资源的行动,对第三世界人民也要进行共建援助与共享投资,只有这样,才能真正赢得世界人民的拥护与支持。解决世界人民的就业难题以四海揽才,实行共产主义的人民共同制模式 保障使天下归心,利用国际人才资源发展共产主义中国,壮大世界人民的革命力量。

2012-6-9 12:11:58 轩辕义工(656430542)
都不是呢?例如资本主义兴起,是以工业技术实现了高价值劳动,工人一个月的工资,多于手工业者十倍,于是人都跑到工厂打工去了,家里的织布机成了废物,它不再是生产资料,工厂的机器才是能赚钱的必需品,这就是生产资料被资本掠夺的实质

2012-6-9 12:11:46 平凡(253896851)
这是科技进步怎么就成掠夺了?

2012-6-9 12:12:27 平凡(253896851)
家庭织布机能满足多大的需求?

2012-6-9 12:13:32 轩辕义工(656430542)
生产力的提高,继续坚持织布,赚的钱维持不了生活,所以本来是生产资料的织布机变成了废物

2012-6-9 12:13:53 轩辕义工(656430542)
在没有工业的时代,它曾经是体现经济价值的生产资料

2012-6-9 12:14:02 轩辕义工(656430542)
许多人呀赚钱必须依赖织布机

2012-6-9 12:14:18 轩辕义工(656430542)
正如我们现在要赚钱必须依赖资本家提供机器

2012-6-9 12:13:32 平凡(253896851)
那大家都用牛耕田好了

2012-6-9 12:13:50 平凡(253896851)
科技进步解放了多少生产力?

2012-6-9 12:14:42 平凡(253896851)
没有科技的进步如何发展第三产业

2012-6-9 12:15:58 轩辕义工(656430542)
不错,科技进步是提高了生产力,但是垄断了资源,掠夺了劳动者的自由

2012-6-9 12:15:12 平凡(253896851)
你认为用牛耕田是很轻松的事吗

2012-6-9 12:16:26 轩辕义工(656430542)
劳动者毫无选择地受到资本控制

2012-6-9 12:16:46 轩辕义工(656430542)
牛耕田,那是社会发展的原因

2012-6-9 12:15:44 平凡(253896851)
垄断当然是不可取的

2012-6-9 12:15:54 平凡(253896851)
全世界都在反垄断

2012-6-9 12:17:11 轩辕义工(656430542)
如果我告诉你,没有剥削,你赚的是两万,你干不干?

2012-6-9 12:16:11 平凡(253896851)
自由是相对的

2012-6-9 12:17:38 轩辕义工(656430542)
反垄断,恰恰这个时代的垄断是最严重的最干净的

2012-6-9 12:16:39 平凡(253896851)
什么叫剥削

2012-6-9 12:17:50 轩辕义工(656430542)
劳动者除了自身的劳力,一无所有

2012-6-9 12:17:59 轩辕义工(656430542)
唯一能够出卖的,只是劳力

2012-6-9 12:18:05 轩辕义工(656430542)
体力或者智力

2012-6-9 12:18:12 轩辕义工(656430542)
都是商品,都为资本服务

2012-6-9 12:18:20 轩辕义工(656430542)
你喝水,要不要钱?

2012-6-9 12:18:39 轩辕义工(656430542)
这些本来天然属于劳动人民的东西,被资本控制起来了

2012-6-9 12:20:16 轩辕义工(656430542)
再说远一点,文化价值,也是一种生产资料,例如生产一件工艺品,它包括了从古至今劳动人民创造的文化,可是你由于没有生产物资,只能打工,只能得到两千块出卖劳动力的钱,你获取的远远低于你的劳动所产生的价值

2012-6-9 12:20:35 轩辕义工(656430542)
而你本来是可以无偿拥有劳动人民的文化的

2012-6-9 12:21:18 轩辕义工(656430542)
可是你不能够把它变成商品,让它体现的价值属于你

2012-6-9 12:21:24 轩辕义工(656430542)
它只能够属于资本

2012-6-9 12:21:30 轩辕义工(656430542)
你只能够出卖劳力

2012-6-9 12:21:34 轩辕义工(656430542)
这就是本质

2012-6-9 12:21:21 兴国网(1063134474)
中国经济体制分成四大产业和四大产权。四大产业包括:农业、资源为第一产业,工业、能源为第二产业,商业、服务为第三产业,文化、创新为第四产业。四大产权包括:全民经济、集体经济、私有经济、个人经济。“国有经济”仅仅相当于集体经济,“国民经济”本质上应是人民经济。四大产业与四大产权之间, 具有一定的对应关系。因此,转变经济发展方式,就是要改变经济发展思路,使中国经济具有一个本末有序、全面协调的科学经济结构。具体地说:

2012-6-9 12:21:58 兴国网(1063134474)
第一,农业、资源为第一产业,是人民经济的根本。第一产业的全部产权归于人民,由党代表人民,委派国家工作人员代行管理经营职能,主要解决人民群众的就业问题,为人民生活与公共事业提供经济保障,称全民经济。第一产业是国家的经济命脉,完全属于全体中国人民所有。全民经济对应着农业、资源等第一产 业。由党代表人民全额投资,利用集体就业的方式,除确保人民生活与国家安全外,还要严格管制物价,一部分让利于民让百姓得实惠,一部分用于公共事业的保障。为什么中国“三农”问题、矿山问题始终得不到根本解决,粮食、食品、国防等安全得不到根本保障,就在于农业、资源私有化改革的极端错误。



土地、矿山作为一种公共资源,必须由国家统筹实行半军事化管理,必须采取集体就业方式,不得以赢利为目的。取之于民,用之于民,才能确保人民生活与国家安全。禁止任何单位和个人私自转让和流通。集体、私有和个人资本必须全面退出第一产业,包括参与对农业、土地、矿山、山林、水源等的生产与开发。对 于第一产业,让集体(国企、少数人)、私有、个人资本介入分红,完全没有理由也没有必要。根基不牢,地动山摇。只要以赢利为目的,第一产业就难以真正稳固,其公共效益与质量安全就难以保障。因此,第一产业必须完全控制在党和人民的手里,绝对不可以搞私有化,也不能搞成国有化。



第二,工业、能源为第二产业,是人民经济的主战场。第二产业的主要产权归人民所有,党代表人民,把人民群众组织起来共同劳动,共同分享成果,主要解决人民群众的就业问题,称集体经济。第二产业是国家的经济主战场,必须由党组织委托国家工作人员负责监管,支持人民群众选举的代理人主持工作,同时吸纳 社会优秀人才参加具体经济工作,采取由共产党员、人民群众、优秀人才的“三三制”方式直接管理,一是保障民生,二是保障就业,这是实现公共事业全国统筹的经济基础。全民经济是第二产业的主体,集体经济作为补充,私有与个人资本必须完全退出第二产业。



房地产属于第二产业和公共事业性质,必须以保障人民群众的居住需要为目的,而不是以赢利为目的。房地产的唯一合法投资主体,只能是全民和集体,基本保障住房不得货币化、商品化、私有化。人民群众主要通过分配、租房、换房,或经国家批准的个人自建自住房等方式,解决基本住房问题。私人不得从事房地产 业,不得买卖土地或囤积房源,以谋取不正当的暴利。私人之间买卖房屋,必须首先服从国家统筹安排,以不损害人民群众利益为原则,实行国家统一的公平实价,同时还须征得单位、家人、邻居等利益相关者同意,最后经国家房管机构确认登记才行。



第一和第二产业的保障职能,应禁止私资、洋资介入。对于第一、第二产业,由全民全资或投资控股、集体入股的方式,采取全国统筹,主要保证百姓民生与国家安全,同时解决集体就业,用于保障人民供给。比如粮食、蔬菜、食品、日用品、住房等数量、质量和安全。只有充分利用与优化整合人口与资源,才能保证 人民群众长期就业,实现社会可持续发展。因此,必须采取党组织监管、人民群众监督,国家行政指令、政策指导、优先购买等方式,合理解决第一、第二产业的产品数量、质量、安全与销路问题。国家受党和人民委托,作为第一、第二产业的投资方或控股方,全部利润都应用于国防及公共事业保障。集体入股可采用 知识入股、劳动入股、资金入股的“三三制”方式,适当参与利润分红,以激励社会各方面的积极性。



在国家特殊需要的情况下,对于第二产业,可以接受一些私有(外资不得控股)经济进入,但必须接受中国政府的指令安排、生产指导、质量保证、安全检测等,不得从事任何有可能危害中国安全和人民生活的行为。与时同时,国家必须组织力量攻关,尽可能实现自主知识创新,摆脱长期对私有资本或海外技术的依赖 性。



第三,商业、金融、服务为第三产业,是人民经济的重要内容。作为人民经济的必要补充,国家必须投资或控股重要的商业、金融、服务业,制订公平合理的物价与服务政策,通过市场与行政手段,保障民生。鼓励集体经济进入日常的必需品领域,作为稳定市场的骨干力量。允许私人(外资不得控股)经济进入非必需 品领域,对骨干企业形成补充力量。发展第三产业之目的,一是服务好第一、第二产业的基本需要,二是方便群众的日常生活,满足人民群众的基本需要,不能以赢利为目的。因此,国家不可放开物价,必要时采取行政干预。当然,对于私人经济进入的非必需品市场,除违禁品外可以适当放开。



第四,文化、创新为第四产业,是人民经济的增长点。坚持国家领导,鼓励个人参与,以实际成果说话。国家资金要投入重点科研领域,同时积极鼓励集体、私有(外资不得控股)、个人的自主参与,充分调动全员积极性。以社会效益为主,兼顾经济效益。对有利于国家发展的重要创新成果,无论主体是全民、集体、 私有(外资不得控股)、个人的,都要一视同仁加以重视,要及时组织相关的成果评审,通过优先购买、国家推荐、强制更新等方式推广使用;同时,对作出创新发明重大贡献的主体,比如集体、私人(外资不得控股)、个人等,予以公开表彰和奖励。当然,涉及国家机密和战略利益的创新成果,必须优先提供给国家 使用。凡属于国家保密范围内的创新成果,都必须严格遵守相关保密法规,不得泄密,违者严惩。

2012-6-9 12:22:37 兴国网(1063134474)
土地资源:人民土地共同制,党的执政合法性



当前,土地、资源等第一产业存在什么问题?主要有:



其一,土地问题。中国的土地制度是全民制而非公有制,即归全体人民所有而非国有,称为“共同制”。共产党作为人民的代表者和监督者,委托国家政府代行统筹管理。作为保障社会公平与可持续发展的合理制度,土地共同制是必要的也是必然的。现实的中国,土地变相私有化现象非常严重。比如包产到户、土地集 体化(少数人)、国有化、私有化、大量占有耕地的房地产开发、工业开发区、林权私有化、土地流转、非法土地占用、以租代征、宅基地买卖、小产权房等等。一些先富起来的人,有官商背景的强势人群,通过变相垄断土地使用权,达到集中控制土地,积聚私人财富的目的,由此造成大量积压社会矛盾,最终必将引 发社会动荡。



三十年来极右派的官僚改革,利用把持政权制订政策管理国家的机会,通过修改“全民”为“国有”,实际上取消了人民对国家的主权和对土地的产权,同时取消了人民宪法与共产党执政的合法性。极右派名义上要求党政分开、要求产权与使用权分开,实际上取消党的领导,通过官僚化直接剥夺侵占全体人民的公共利 益。



其二,粮食问题。由于极右派坚持卖国的错误土地政策,中国相当一些农民不再种地,农村许多土地撂荒,只长野草不长庄稼,国内粮食自给自足的自然状态,被人为加速的城镇化打破,18亿亩耕地的生命线已经被卡断,在剩下的16亿亩土地上,究竟种了多少粮食大家心里有数。目前,中国粮食产量不足以支撑国 内人民群众的基本需要,相当一部分需要粮食进口,中国人民生命和国家安全已经基本上受制于人。



据世界粮农组织说,目前全球70亿人中就有近10亿人处于饥饿状态。如果世界爆发长时间大规模的粮食危机,饥饿的人口会猛增,失去自给自足的中国,至少会增加饥饿人口13亿。特别地,现在一些西方邪恶国家利用粮食问题和转基因作物等,在中国乃至全球进行人口灭绝战,消灭针对中国、印度等人口大国及 亚非拉等第三世界国家在内的占80%全球人口的战略正在实施。拥有核武器的中国、印度,在一定程度上可以捍卫边境的国防安全,然而,导致亿万人民群众的饥饿、绝育、疾病、生物战、心理战等非常规战争威胁,已经上升为主要因素,亡国灭种正在进行,并不是危言耸听。



中国“三农”问题非常严重。由于农民承包土地政策不变,私有化、市场化、分散化,没有实施国家保障的粮食基地和水利建设,中国农业在面对自然灾害、作物选择、种子、农业科技、转基因等重大问题时,缺少必要的可行的应对措施,难以保障当前中国14亿人口的粮食安全。面对毒害化、失去肥力的土地,农村 青壮劳动人口流失,惠民政策导致的土地撂荒,许多农村根本无人愿意去种粮,也没有适合的土地种粮。当人类饥饿被西方邪恶国家操纵突然降临的时候,中国处于中下层的13亿人口,不可能买得起今天100元一斤的日本大米,即使有钱也不对中国出口,人民群众只有人人相食、等待死亡的命运。



其三,食品安全问题。中国农业部的少数极右派官员,唯西方帝国主义之命是从,不惜卖国求荣,甘当汉奸洋奴,擅自轻率地将美国转基因作物主粮化,使中国人民充当西方主子的试验白鼠,这是完全无视人民生命的重大犯罪,是仇恨中华民族可持续发展的灭绝人性之举。现在,食品安全、奶粉问题、蔬菜与农药、饮 水污染,等等,都严重威胁着人民群众的生命安全和国家安全。中国从来不乏卖国求荣的汉奸走狗,既然汉奸依靠其主子威风,敢于公然向人民领袖叫嚣挑战,敢于拿人民群众的生命当筹码,党和人民就应该立即行动起来,从消灭极右思想与拨乱反正开始,铲除汉奸,铲除邪恶,坚决阻止中华民族的亡国灭种之惨祸发 生。



其四,矿山资源问题。矿山私有化,掠夺性开发,滥采引发大量的矿难和利益冲突,造成严重的环境污染、资源浪费,引发自然灾害,比如全国各地连续发生的地陷、地下水枯竭、水源污染等。森林滥伐与私有化有关,水土流失、水源保护、土地毒化等问题得不到根本纠正。在私有化与海外邪恶势力的收买下,大量稀 有金属矿产资源超低价向海外流失,象日本这样的资源严重贫乏国,竟然利用中国的矿产资源积蓄,一跃成为今天的世界资源大国,与国内的资源流失有密切关系。这就是极右派官僚及其私有化政策,长期卖国求荣的事实铁证。善恶必报,时候已到。党和人民总是要清算汉奸卖国贼的,总得给人民一个正义,还天下一 个公道。



如何彻底解决第一产业的混乱现象,纠正措施如下:



第一,扎牢根基,稳定压倒一切。农业、土地、粮食、资源是立国之本,是保证国家稳定和社会可持续发展的根基。第一产业,始终是国家第一重要的战略任务,只有服从人民利益,实现国家统筹的科学安排,才能从根本上解决问题。第一产业,产权归全体人民,中央政府与地方官员也不能随意处置,必须经由全国党 代会、人民代表大会的双重审议及授权,必要时甚至启动全民公决,才能代表人民行使处置权。对于第一产业的产权,包括国家、政府、单位等在内的任何集体、私人、个人都不得占有。



有些官员错误地理解“稳定压倒一切”,对人民群众的不满采取粗暴执法。他们总是搞什么儒家的“以直报怨”,露出一副丑恶的官僚嘴脸,而不是从根本上保证第一产业的国家稳定,根本保障人民基本生活。他们不懂得圣人的“报怨以德”,必然会本末倒置,舍本逐末,即使花费超出国防的巨额经费,社会还是越维 越不稳,这是肯定的也是愚蠢的。



第二,组织起来,参加半军事化集体就业。第一产业绝不能以赢利作为目的,而应以满足人民基本需要和国家安全为核心目标。任何短视、近视和急功近利的政府、单位、集体、私人、个人的行为,都是对人民对民族的严重犯罪行为。为了人民需要,国家安宁,必须坚持人民立场,坚持全民所有制主体。要由党政“一 把手”切实负责起来,不合理的极右政策必须立即纠正,不合理的私人占有要尽快收回,服从国家总体战略和社会可持续发展需要,确保人民群众的根本利益,从而确保国家稳定与安全。



第一产业是国家战略基础,需要大量的劳动力,必然有大量的劳动岗位。除必要的常备武装力量外,国家应把社会劳动力充分有效地组织起来,作为民兵预备役,一面搞生产,一面搞军事,如同延安时期的大生产运动一样。人民军队不需要完全依赖国家经费,反而是自力更生、建设祖国,通过半军事化的方式加以教育 培训和安排就业,实施解决就业的全国统筹战略,保障人民群众和社会需要。平时参加生产劳动与军事训练,战时能够抵抗外侮与保家卫国。这样的人民军队,即使一辈子不用打仗,也能自食其力、养活自己,这就是新时期“寓兵于民、平战结合”的人民战争的组织方式。

2012-6-9 12:22:40 兴国网(1063134474)
[表情]

2012-6-9 12:22:45 兴国网(1063134474)
有事外出

2012-6-9 12:57:58 轩辕义工(656430542)
把劳动者从资本的奴役中解放出来,靠劳动者对世界的清楚认识。。。注意,说的是资本,不是资本家
庭萱(656430542) 12:39:44
恩格斯说,我针对的是整个资产阶级,不是资本家本人
庭萱(656430542) 12:40:54
资本剥夺劳动者生产资料的手段,并不血腥,它是以工业生产为基础,让手工业者家里的织布机变成了废物

2012-6-9 13:03:35 平凡(253896851)
工业者家里的织布机变成了废物

这是自然规律,跟资本有什么关系

2012-6-9 13:04:08 平凡(253896851)
从提高广大人民生活水平的角度来讲这是好事

2012-6-9 13:07:01 轩辕义工(656430542)
没说这不是好事啊

2012-6-9 13:07:25 轩辕义工(656430542)
问题是你工作的价值本来可以一个月两万

2012-6-9 13:06:53 平凡(253896851)
分配的问题不是公有制解决的

2012-6-9 13:07:18 平凡(253896851)
分配的问题不是公有制能解决的

2012-6-9 13:07:53 平凡(253896851)
公有制只能产生低效率,是一个双输的局面

2012-6-9 13:12:03 轩辕义工(656430542)
我发誓再不跟你讨论这问题,说了这么多你连公有制的基本概念都没有搞清楚,相当浪费我时间[表情]

2012-6-9 13:11:27 平凡(253896851)
[表情]

2012-6-9 13:11:49 平凡(253896851)
我让你崩溃了?

2012-6-9 13:13:55 轩辕义工(656430542)
完全崩溃

2012-6-9 13:12:44 平凡(253896851)
你自己的立场不够明确不能怪我
 
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